▲ 各位記者現場提問
嘉賓/
胡潤百富董事長兼首席調研員胡潤
中國著名財經作家吳曉波
星河灣集團副總裁張學鳳
新京報：榜單裡談到房地產仍然是中國富豪，就是10億以上富豪最大的來源，那麼，今年在房地產領域的富豪跟去年有什麼差別？
胡潤：先說兩個人。去年王健林個人財富達到1500億，萬達兩個企業上市以後，還是只有1500億，這是為什麼？李嘉誠對房地產的投入是減少了很多，從轉型到其他行業也能看得出來。從這兩個人上，我們可以看到很多房地產上的趨勢。基本上，在中國這種城市化的需求還是往前走。這個本身的趨勢還在，但是掙錢的速度在這個領域裡減少了很多。整體來說，這是一件健康的事情。
張學鳳：其實，應該說無論是2014年還是2015年中國的房地產比較大的特點就是不穩定性。而且房地產的集中度越來 越高。中國兩千億規模，原來一直是万科一枝獨秀，現在包括綠地也是超過兩千規模，這個佔中國的20%，集中度越來 越高。基本上，前幾位的穩定性越來越強，換句話說，就是這個行業發展越來越成熟，這也是一個非常明顯的趨勢。
中國地產客戶端：這些年，借助科技的力量和資本市場的迸發，中國的財富階層年齡在越來越年輕，在這一屆的榜單上這個趨勢是不是很明顯？跟以前比財富階層有什麼變化？
胡潤：全球富豪榜的企業家，平均年齡是64歲。中國地區就年輕一些，平均年齡58歲。為什麼那麼關心這個統計？我們可以這樣想：新面孔到底是誰在做？是產生在什麼行業？這一方面，中國的比例與美國的分別位居第二、第一。在美國，年輕一代是創造財富最快的，主要是因為美國有很多的科技型企業，像今年等待上市的幾個科技企業，Uber等。還有中國的雷軍，他已逾40歲，但是他的企業算是年輕企業。我們曾分析過，企業家的平均創業年齡是33歲，所以平均到這個富豪榜上，企業家創業的時間大約是30歲多一點，然後他們再花了30年，把企業做到今天這種規模。
▲ 星河灣集團副總裁張學鳳答記者問
中國地產客戶端：給高淨值人群打造的星河灣，是不是注意到中國財富階層年齡越來越年輕的趨勢？在產品打造上你們是怎麼應對的？
張學鳳：星河灣與胡潤有一個專門合作，是關於第一居所專題的研究，特別是針對中國富豪生活方式的研究。一個最明顯的現象就是中國富豪年輕化趨勢，也可以說中國高淨值人群一個明顯的趨勢就是年輕化，因為星河灣是專注做高淨值人群細分市場的住宅產品的發展商。從我們的客戶來看，中國第一代主流富豪的年齡大約是60歲，中國富豪榜平均年齡64歲。而如今這一代很明顯是在35歲到40歲之間。第二，一代富豪和二代的富豪之間不僅是年齡的差別，還有受教育程度、家庭態度與生活方式的不同。
現在的主流客戶是1.5代富豪到2代富豪之間，1.5代富豪是白手起家，有創業精神、勤奮精神，而第二代富豪很重要的一個特質是更愛家。中國富豪在家庭觀念、個性和審美等方面的變化非常大，新的富豪更加個性化、更加自信、視野更加國際化，也更加具有中國情懷，他們在生活方式的變化在星河灣的產品上都有一些具體的體現，例如廣州的半島項目。
北京新聞電台：請問如何看待淘寶和工商總局發生摩擦之後阿里的股價下跌這個事件？或者是民營企業尤其是大型民營企業如何跟政府交流和合作？政府是否對民營企業有生殺大權？
吳曉波：我認為這是一個戰略性的開始，不是一個擦槍走火的事情。有一年中國外貿下滑，國家商務部部長到阿里去。馬雲說，這裡有中國所有的外貿企業的出貨單所有的數據。商務部部長臉色就變了：這是國家秘密。作為全球最大的外貿出口國，所有商業數據掌握在私人公司，而且這個私人公司大股東還是美國人和日本人，這意味著什麼？我們現在所有的溝通都在微信，微信6.5億人口。如果國家安全部門和國家公安部門說，這個國家所有人的信息流動和思想意識形態全部掌握在一個MIT南非公司大股東、香港上市人的手中，晚上睡得著覺嗎？這完全是未來挺大的衝突。
胡潤：阿里巴巴的大股東是孫正義，而在全球富豪榜上，馬雲的財富超過孫正義。孫正義個人收入在1000億左右，但是馬雲在1500億左右。我們看到的阿里巴巴贏家就是馬雲一個人，但是背後有各種各樣的基金。
▲ 吳曉波與胡潤
中國青年報：從白手起家的中國富豪可以看到穿越階層的這個趨勢是很明顯的，那麼這個趨勢可以持續多久在中國？中國的貧富差距和階層固化是處於什麼樣的態勢？一個人白手起家的機會還有這一代富豪那麼大嗎？
吳曉波：我沒有數據，只能感性談這個事情。在上海開一個文化類公司5萬塊可以起家，如果在十年前大概需要50萬，今年大概需要三五百萬，這是一個絕對數的差別。但是中國現在的各個行業確實都在發生一些翻天覆地的變化，比如製造業、零售業、金融服務業。每一次在北京上海舉辦1000人左右級的創業者論壇，99%都是80後，這是一個最明顯的特點。而且中國現在有1.6萬家的風險投資公司，這1.6萬個風險投資公司，為年輕人創業創造一個很好的輔助機，這些公司在20年前一家都沒有。某種意義上，從創業角度來講，中國還是很好的創業國家。中國階層固化的狀態我認為並不嚴重。
▲ 吳曉波答記者問
胡潤：第一代企業家為第一桶金可能需要花四六年時間，現在這個時間段可以縮小。20年前，你要去外面找第一桶金、快速發展你的企業，這是不太可能的。現在，這些風險投資基本上都在尋找機會，包括已形成一定規模、天使投資階段等。你甚至可以到朋友圈中去尋找願意投資你的人，這種變化是相當明顯的。
環球記者：我們中國16年來換了12位首富，而美國從1995年以後沒有換過首富了，英國的話更是三百年沒有換首富了。中國作為一個新興國家和英美這樣的發達國家有哪些差異造成首富的變動？是外部環境的變動，還是企業家的創業問題？
胡潤：從投資移民和移民的角度，美國吸引最多是年輕天才，有俄羅斯人、烏克蘭人、南非人包括中國人如雅虎的楊致遠等。而且，美國也能吸引很多富有創業精神的人到美國去創業。英國的吸引力又不一樣，它的稅務吸引力能吸引到年輕創業者。英國是成功企業家投資移民最多的，因為稅務政策非常優惠。再看中國，外地富豪、年輕天才、帶著創業精神的人都會被這些中國的大城市吸引過來，如北京、香港、深圳、上海等。
因為美國的學校做得非常好，所以會吸引很多人去讀書，從而吸引一些人留在美國。而中國的名校，如北大、清華、復旦、浙大等，也會吸引很多人。這些人畢業以後能留在這些城市，在某種意義上，這是移民。這種移民對創業來說非常重要。很多歐洲政府的領導，他們都覺得那麼年輕的一代願意去創業，這是中國的特點。因為歐盟國家根本就不存在這樣的創業精神，包括德國。德國是家族企業做得最成功的一個國家，這是值得學習的，但負面就是創業精神減少了。家族企業與創業精神，這兩點需要平衡。
▲胡潤答記者問
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