【newtalk】對於台海局勢，藍營兩岸重量級學者趙春山教授認為，台海攤牌的時間近了；習近平看得很清楚，台灣一步一步跟大陸越來越遠，想要心靈契合統一，怎麼可能？加上外部因素美國，原來台灣要怎麼搞就搞，只要不分開，但現在是跟著美國人來弄他，他要失去台灣嗎？他認為他活著有生之年會看得到這個變化。

對於台海局勢，美中對抗趨勢與20大後的中國走向，前民進黨主席、亞太和平基金會董事長許信良，邀請前國安會副秘書長、副董事長陳忠信及首席顧問趙春山等人對談。

趙春山說，從理性思考他比較同意許信良的想法。而現在歷史上也還沒證明兩個核子強權會不會打仗。因為一打仗一定相互毀滅。所以，理性假定兩個核子強權都不會想要打仗。

趙春山說，也就是中美都不會想打仗，但如何處理兩岸問題？

修昔底德陷阱、美中核子強權會打代理人戰爭

美國學者Graham Tillett Allison, Jr.在其著作《註定一戰》(Destined For War)曾提出「修昔底德陷阱」（Thucydides Trap）稱，「雅典的崛起和斯巴達的恐懼，最終導致戰爭不可避免」，認為「中美兩國目前正處於戰爭衝突的進程中」。

趙春山說，但所謂中美「終需一戰」，現在整個國際秩序都是由美國主導，但老共認為「東升西降」是個趨勢，將來總是東風壓倒西風，他認為這裡用他的社會主義、新集權模式照樣能把中國搞強，所以，不需按照你的方法，我、普丁、北韓、伊朗要另立規矩。聯合國是美國搞出來的，結果川普上來就「退群」。

趙春山說，如果「終需一戰」但兩個核子強權又不能打仗，就是「打代理人戰爭」，他怕台灣會變成一個「代理人」。

美國戰略越模糊、越不可信任

趙春山說，他常跟美國人、在台協會的人講，「我對你美國人是不信任的，你『越（戰略）模糊』，我越不信任你。你應該清楚告訴我，當我台灣一旦有事時，你究竟要怎麼辦？」

趙春山說，民進黨上台後，老共不理他。他選邊站的結果變成「美國視你的忠誠為理所當然，因為你沒有別的選擇」，所以，台灣應該當「恐怖情人」，「你最好明媒正娶，跟中共離婚，跟我再婚。可是你不會啊，你還是『一個中國』政策，我永遠是你的情人，你把我的忠誠視為理所當然」，因此，台灣要告訴美國，「你不要愛我時，我要每天侍候你，你要走的時候，一甩就不甩我。我絕對讓你甩不掉」。

趙春山說，美國講的很清楚，「我不支持台獨、一中政策，你們要靠防衛自己，我們願意提供武器，而且這個武器不是像給烏克蘭一樣是免費的」，要台灣幫美國利益打仗。但台灣再怎麼自我防衛，給再多武器，也搞不過老共，太不對稱了。現在看起來美國也不會出兵，「我們每天都在那裡耗嗎？所以，我也是悲觀的」。

台灣藍綠兩邊都在打認知戰、哪有國家利益

趙春山說，相較於許信良當民進黨主席時有中國政策辯論，但是現在卻沒有，你搞你的，我搞我的，然後互相牽制、互相消耗。要像蔡總統講的台灣要團結，「No way」，這絕不可能的。現在的情況就是這樣，陳時中就是要上周玉蔻的節目，顧立雄就要上王時齊的節目，藍營的人看的是怎麼樣？藍綠兩邊都在打認知作戰。從這麼小小一件事情就看出台灣問題所在，還要團結？可是大陸對台灣卻是百分之99要統一台灣，但台灣自己內部卻搞成這樣。台灣的認同有問題，怎麼會有一致的國家利益呢？他看不到蔡總統講的「台灣共識」在哪裡？選舉一次就更沒有共識、社會就分裂一次。

趙春山說，如果要靠美國，就是要當恐怖情人。但他的看法是不當美國的情人、不靠美國。但不當美國情人，會不會被迫當習近平的情人？趙春山說，以台灣社會現在的情形，寧願當美國情人也不願意當習近平的太太。

「九二共識」本是有用工具、但已是選舉毒藥

趙春山說，現在「九二共識」已經是選舉毒藥。但他對「九二共識」幾年的運作，深深覺得還好、很有用。

對於「九二共識」的定義，趙春山以信仰上帝比喻說，我們都信上帝，你是你畫的上帝跟我畫的上帝是不一樣的，但不管怎麼樣，我們都是信上帝。所以「九二共識」是什麼不重要，它是個工具。他呼應佛里曼稱台灣要低調過活講法說，是這樣，你高調了、活的很厲害，但so what?台灣現在要存活。但他憂心「攤牌的時間是近了」，「我以前以為我看不到，以為會拖的幾十年，可是我現在覺得我活得的時候看得到那個改變。就是這幾年的事情」。

趙春山說，任何問題習近平都可以妥協，但是台灣問題不行，他也不能承受丟掉台灣。大陸上的民眾無法接受，當香港澳門收回去了，就只有台灣還沒有。當兩邊網軍在互罵對方，從習近平立場來看，有種時不我與，台灣一步一步跟大陸越來越遠，想要心靈契合統一，怎麼可能？

美國因素讓習近平不可能容忍失去香港、台灣

趙春山說，更重要的一點是都忽略了外部因素—美國。難道大陸是笨蛋看不出來嗎？如果將來通過台灣政策法，台美成為準外交關係，習近平怎麼辦？原來台灣要怎麼搞就搞，只要不分開，但現在是跟著美國人來弄他，這個從中國文化來看，從習立場來看，他要失去台灣嗎？

趙春山說，過去香港是馬照跑、舞照跳，但當美國通過香港法案時，大陸認為，英國走了、美國力量介入；當林飛帆又到香港去，從北京看，全世界反我的人都到香港集合了。它收不回來了？我會放過你嗎？這個我要動手。結果動手了，美國又怎麼樣？我就是用強硬方式，限制你選舉，你又能怎麼樣？這是我的土地。一樣的，大陸也是認為台灣是我中國人的土地。當台灣越來越遠，對於習近平來講，所有的歷史定位都是零。