俄羅斯億萬富翁：我們現在應該多聽鄧小平的話

資料圖：俄羅斯億萬富翁吉亞烏丁·馬戈梅多夫（蘇瑪集團官網截圖）

馬戈梅多夫的大兒子今年16歲，正在英國哈羅公學讀書。2014年9月，聽到大兒子主動表示要學習中文的時候，馬戈梅多夫很高興，同時馬的小兒子，已經學了一年的中文。“我有中國人的血統”這位俄羅斯億萬富翁說。

“如果在現在的中國，國有資產被個人按照很低的價格購買，肯定會在社會上引起很大不滿。”

“知道”告訴你，俄羅斯億萬富翁馬戈梅多夫如何看中國？

“我有中國人的血統”。這位穿著一件純白襯衣、身材筆挺的高個頭俄羅斯商人，一頭濃密的黑色短髮，長著一張典型的高加索人面孔，此言一出，讓在場的人們震驚了一小會兒。

億萬富翁吉亞烏丁·馬戈梅多夫（Ziyavudin穆罕默多夫）補充說，自己的奶奶就是中國人。

確切地說，馬戈梅多夫不是俄羅斯族，而是達吉斯坦族。

馬戈梅多夫曾經很缺錢，那是大學時代，但是他沒有像其他同學那樣找父母要，而是靠自己。當時有波蘭同學市場調研發現，把俄羅斯電子設備賣到波蘭可以賺錢，1988年馬戈梅多夫就開始做這個生意，之後又開始販賣電腦。馬戈梅多夫的第一桶金就是做外貿得來的。1994年從莫斯科大學經濟學院國際貿易專業畢業，馬戈梅多夫就與人合辦了一家投資公司IFK，主要從事證券、金融業務。

1996年以後，馬戈梅多夫開始探路石油相關產業，還有銀行。儘管在1998年俄羅斯金融風暴中備受打擊，幾乎讓他們前面積累的財富虧蝕一空，推倒重來之後馬戈梅多夫的生意還是越做越大，2010年以後幾次成功收購，讓他創辦的投資公司蘇瑪集團（Summa Group）成為俄羅斯最大的公司之一，年收入高達100億美元，旗下控股公司包括俄羅斯最大、歐洲第三大港口新羅西斯克港，俄羅斯最大的運輸公司FESCO，俄羅斯最大的糧食公司聯合穀物公司，泛工程公司等，馬戈梅多夫本人也成為了億萬富翁。

蘇瑪集團此前和中國幾無交集。直到2014年5月20日，中國吉林省與蘇瑪集團在上海亞信峰會期間簽訂《合作建設俄羅斯扎魯比諾萬能海港合作框架協議》。扎魯比諾港是俄羅斯濱海邊疆區最南端的港口，地處俄、中、朝3國交界處，距中國琿春市71公里，是終年不凍的深水港。

中國東北靠近日本海，但沒有臨海港口，一直希望能夠在俄羅斯遠東地區“借港出海”，可俄羅斯對此並不積極。1993年2月，中俄雙方簽署合同，商定一起對扎魯比諾港進行改造、疏浚、擴建，但最後無疾而終。2003年3月，中俄政府間經濟事務委員會的一次會議上，中國正式向俄羅斯提出租賃扎魯比諾港，遭到拒絕。隨著俄羅斯外交戰略從歐洲轉向亞洲，情況有了改觀。蘇瑪集團的下一個海外目標就是中國。

馬戈梅多夫的大兒子今年16歲，正在英國哈羅公學讀書。2014年9月，聽到大兒子主動表示要學習中文的時候，馬戈梅多夫很高興，而馬的小兒子，已經學了一年的中文。

2014年10月中旬，中國國務院總理李克強訪俄期間，蘇瑪公佈了扎魯比諾港項目更進一步的規劃。扎魯比諾港將在現有4個碼頭的基礎上，規劃新建12至15個碼頭，並擬將扎魯比諾港設立為自由港，對出口和生產企業給予免關稅待遇。該項目計劃3年完成，俄羅斯交通部下屬部門已為該項目劃撥240億盧布預算支出，蘇瑪集團計劃投資120億盧布，共計約10億美元。

扎魯比諾港口項目管理經理亞歷山大·阿那延科介紹，扎魯比諾港口建成後，這裡將會是俄羅斯最大的糧食終端、俄羅斯最大的集裝箱終端，成為最接近阿姆斯特丹的轉運複合體。目前，蘇瑪集團已經與中國簽訂了200萬個集裝箱、5千萬噸散貨運輸意向協議，“它可以減少從中國東北進出口貨物的運輸成本，也可以幫助中國東北實現出口外向型發展的可能。”

億萬富翁吉亞烏丁·馬戈梅多夫接受媒體採訪現場。（黃金萍/圖）

以下是南方周末記者和馬戈梅多夫的問答 -

知道：你對扎魯比諾港口合作項目的預期是什麼？

馬戈梅多夫：中國是全世界規模最大的經濟體，對俄羅斯工業、物流發展非常重要。所以我自己參加APEC會議的時候，經常討論到物流運輸的作用、俄羅斯地理位置優勢如何發揮。從亞洲到歐洲的物流、中國貨物要經過俄羅斯，我們希望俄羅斯能積極參與各種交通物流方案，三四年前，我就覺得兩國合作是必由之路。

這一合作會遇到什麼困難呢？可能的潛在問題是，最近20年我們缺乏在這方面配合中國的經驗。現在全世界公司都全球化了，有很多合資企業，但是我們兩國合作的潛能尚未全部發揮。我們是否成功，在於具體項目能否具體落實。我們應該摸著石頭過河。

雖然兩國經貿合作中石油和天然氣所佔比例很大，但不應該占主要地位，我還是期待其他領域如交通物流能源、技術、工程等的比重能逐漸提高。我覺得扎魯·比諾作為我們落實的第一個合作項目，最重要的目的在於我們不僅能做自然資源有關的項目，還能做一些技術含量更大的項目，兩國合作應該能達到這樣目的。

有些人覺得，中國人做生意比較保守，但我不覺得，反而是中方合作夥伴在有些方面甚至比我們還快，這和西方合作有一些區別。俄羅斯和中國在思想、文化方面有區別，但總的來說，我們的共同點多，區別不是那麼突出。我在思想上是東西結合的一個人，我和你們的合作應該比較容易。

知道：從最近幾年蘇瑪集團的發展軌跡看，你們的戰略和政府意圖總保持高度一致，為什麼？

馬戈梅多夫：是的，我和俄羅斯石油管道公司Transfer關係非常密切，聯合糧食公司也是我們（49%）和國家（51%）一起控股的。

兩年多前，我們投標聯合糧食公司，因為它倉儲量在俄羅斯是最大的，現在我們對它還有新的戰略規劃，從回收、生產包括其他穀物，我們中國合作夥伴也會有興趣。大豆在中國很受歡迎，中國需求量很大，俄羅斯有很多適合種植大豆的土地；我們還有一種把大豆變成其他人造食物的技術，有很多大項目我們希望能和中國一起合作。

我跟國家機構沒有任何特殊關係。我們集團的戰略方向是要把國家戰略和我們的戰略結合起來。俄羅斯的面積很大，俄羅斯東部有一個可靠的合作夥伴就是中國，我們應該為合作夥伴考慮。我們的利益和國家利益是一致的。

知道：俄羅斯曾經歷過一輪私有化過程，目前中國國企也正在進行混合所有製改革，你對此是怎麼看的？

馬戈梅多夫：我覺得，非常遺憾，可以肯定，1972年蘇聯可以對經濟做更好的改革，我的導師——很可惜他已經去世，他是個傑出的漢學家——我和我的導師當時經常談論這個問題。1978年蘇聯沒有抓住機會，當時蘇聯的資金比較充足，完全可以像中國這樣溫和過度到今天這個新體制。

當時蘇聯有政治局、中國有政協這樣的參政議政機構，但是當然這都是由具體的人決定的，我們現在應該多多傾聽鄧小平的話，不管黑貓白貓能捉到老鼠的就是好貓，要百花齊放，走向多元化。

當時蘇聯最大問題，不是蘇聯解體，而是休克療法。如果能夠溫和過渡到新的體制，那就不會出現那麼多複雜問題。當時蘇聯整個經濟受到打擊破壞，最大的打擊是企業私有化，按照非常可笑的價錢私有化。如果在現在的中國，國有資產被個人按照很低的價格購買，肯定會在社會上引起很大不滿。任何政府，如果能夠把自己的政策基於兩個原則制定：第一是社會公平，第二是經濟效率，第三可以加上，像孔子說的，有一個希望提高自己國家經濟效率的領導，按照比較公道的原則去做，就能夠起到作用。

在2000年，現任俄羅斯總統普京基本上把麵臨崩潰的俄羅斯集合在一起了，但我們在政治上和中國有很大區別。我覺得在你們那裡的改革更犀利，是對的。比如現在，石油、天然氣公司要逐漸要減少國家資產和國家股份，而在很多基礎設施項目上國家不一定撤出，必須保留其控股權，但是私人公司可以在交通、港口方面實行自己的想法，這並不矛盾，但是大規模投資必須由國家監控。在俄羅斯，私有化沒有這樣一個機制，中國肯定會形成這一機制。我不能改變歷史，我們（俄羅斯）面臨的情況就是這麼錯綜複雜，但我們總統還是希望恢復對所有大項目的把控